﻿{"id":20559,"date":"2010-10-17T06:01:36","date_gmt":"2010-10-17T04:01:36","guid":{"rendered":"http:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=20559"},"modified":"2010-10-17T07:26:50","modified_gmt":"2010-10-17T05:26:50","slug":"complements-aux-genealogies-grimaudet-publiees","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=20559","title":{"rendered":"Compl\u00e9ments aux g\u00e9n\u00e9alogies GRIMAUDET publi\u00e9es"},"content":{"rendered":"<p>Ce jour, je rends hommage \u00e0 Gerard d\u2019Ambri\u00e8res et Bernard Mayaud, en apportant ici un compl\u00e9ment \u00e0 leur travail sur les origines des GRIMAUDET, par la succession de Raoulet Grimaudet et Yvonne Guyet dans 2 actes notari\u00e9s pass\u00e9s chez Huot notaire royal \u00e0 Angers en d\u00e9cembre 1515, actes souvent cit\u00e9s auparavant, mais manifestement jamais lus.<\/p>\n<p>Ce jour vous avez donc 3 billets :<\/p>\n<ol>\n\u2022 ce pr\u00e9sent billet qui est une analyse des travaux ant\u00e9rieurs et des sources<br \/>\n\u2022 la retransription et analyse de la succession de Raoulet Grimaudet : les titres<br \/>\n\u2022 la retranscription et analyse des partages des biens immeubles <\/ol>\n<li><strong>Analyse des travaux de G\u00e9rard d\u2019Ambri\u00e8res<\/strong><\/li>\n<p>G\u00e9rard d&rsquo;Ambri\u00e8res a v\u00e9cu avant l\u2019\u00e8re num\u00e9rique. A son \u00e9poque, \u00e9poque que j\u2019ai moi-m\u00eame connue, on lisait les liasses d\u2019actes notari\u00e9s avec un papier et un crayon aux Archives D\u00e9partementales. Et on prenait ainsi quelques notes.<br \/>\nManifestement d\u2019ailleurs, il n\u2019a fait que signaler \u00e0 Bernard Mayaud l\u2019existence d\u2019un acte, que ce dernier n\u2019est pas all\u00e9 voir. Car, en le retranscrivant, j\u2019ai eu le sentiment que personne ne l\u2019avait auparavant \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 fonds.<\/p>\n<li><strong>Analyse des travaux de Bernard Mayaud<\/strong><\/li>\n<p>Bernard Mayaud a publi\u00e9 les notes cy-dessus transmises par G\u00e9rard d\u2019Ambri\u00e8res, qui font l\u2019objet de la famille qu\u2019il nomme (tome 13, page 149) : <\/p>\n<ol>\n<strong>\u00ab Branche \u00ab de la rue Poissonni\u00e8re \u00bb<\/strong> (sans raccordement)<\/ol>\n<p>et son pr\u00e9ambule pr\u00e9cise clairement que sa publication \u00ab n\u2019est qu\u2019une hypoth\u00e8se de travail, et qu\u2019il est clair qu\u2019il reste \u00e0 trouver beaucoup de choses pour bien conna\u00eetre les Grimaudet au 16\u00e8me si\u00e8cle. \u00bb<br \/>\nsuivent N. Grimaudet sieur des Gats (\u00e0 Saint-Silvin, 49) demeurant rue Poissonni\u00e8re \u00e0 Angers \u2020 avant 1516 x N&#8230; \u2020 avant 1516, leurs partages sont faits chez Huot, \u00e0 Angers, le 30 d\u00e9cembre 1515, dont 5 enfants : Charles, B\u00e9atrix, Perrine, Jean et Jeanne.<\/p>\n<p>Et par ailleurs, il publie (tome 13 page 119) la famille <strong>de GRIMAUDET de Rochebou\u00ebt,<\/strong> non raccord\u00e9e \u00e0 la pr\u00e9c\u00e9dente.<br \/>\nPour cette famille il donne en premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration, Raoulet Grimaudet, apothicaire et \u00e9chevin d\u2019Angers en 1504, et dit qu&rsquo;il se base sur l\u2019acte de bapt\u00eame de B\u00e9atrix Grimaudet le 27 mai 1495.<\/p>\n<p>Ces deux donn\u00e9es sont extraites du Factum de Fesques qui est num\u00e9ris\u00e9 en ligne sur le volume d\u2019Angers Saint Pierre 1488 vues 1-22, donc vous pouvez aller lire en ligne ce document, non sans avoir lu mes observations \u00e0 son sujet, ci-dessous.<\/p>\n<li><strong>quid du bapt\u00eame cit\u00e9<\/strong><\/li>\n<p>J\u2019ai v\u00e9rifi\u00e9 l\u2019existence de ce bapt\u00eame, qui me semblait curieux \u00e0 cette date, puisqu\u2019en 1515, B\u00e9atrix aurait eu 20 ans et aurait \u00e9t\u00e9 mineure car la majorit\u00e9 \u00e9tait \u00e0 25 ans, donc il aurait \u00e9t\u00e9 fait mention de curatelle, ce qui n\u2019est pas le cas.<br \/>\nIl s\u2019av\u00e8re que ce registre, que j\u2019ai dat\u00e9 en ligne de quelques dates, est lacunaire actuellement en 1494 et 1495 mais, sur d\u2019autres pages, on peut constater des marques en marges faites \u00e0 une \u00e9poque moderne, par un descendant des Grimaudet.<br \/>\nYvonne femme de Raoulet Grimaudet est marraine une fois par an, de 1489 \u00e0 1493, puis son fils Jean dit \u00ab Jean Grimaudet le Jeune. \u00bb<br \/>\nEt le registre ne donne aucune autre information.<\/p>\n<li><strong>Quid de la fiabilit\u00e9 d&rsquo;un factum<\/strong><\/li>\n<p>Le factum est donc la seule source qui ait servi \u00e0 Audouys et autres chercheurs. Or, un factum n\u2019est pas une g\u00e9n\u00e9alogie fiable puisque c\u2019est un plaidoyer utilisant toutes les ficelles possibles, le plus souvent non v\u00e9rifiables. C&rsquo;est m\u00eame parfois un v\u00e9ritable jeu du pocker menteur.<br \/>\nJe suis personnellement bien plac\u00e9e pour juger de l\u2019abscence de fiabilit\u00e9 d\u2019un factum, puisque je descends des Pellault, qui ont vu un certain Pelault tenter d\u2019en descendre en un long factum, \u00e0 l\u2019aide d\u2019une pseudo g\u00e9n\u00e9alogie, pseudo argument\u00e9e.<\/p>\n<p>Le factum de Fesques n\u2019aurait pas du servir de g\u00e9n\u00e9alogie, car un factum n\u2019est pas une g\u00e9n\u00e9alogie prouv\u00e9e. Il est donc \u00e0 l\u2019origine de la m\u00e9prise. <\/p>\n<p><strong><font size=\"3\">Et, lorsque vous aurez lu les deux actes notari\u00e9s de 1515 qui suivent, vous serez certains que Raoulet Grimaudet, apothicaire \u00e0 Angers Saint Pierre, et Yvonne Guyet son \u00e9pouse, tous deux d\u00e9c\u00e9d\u00e9s avant d\u00e9cembre 1515, date du partage de leurs biens et titres, ont laiss\u00e9 5 enfants : Charles, Jean, B\u00e9atrix, Jeanne et Perrine, et que Pierre Grimaudet n\u2019a rien \u00e0 voir avec eux.<\/p>\n<p>Il convient donc de supprimer la g\u00e9n\u00e9ration de Raoulet Grimaudet ainsi que sa fille B\u00e9atrix, de la g\u00e9n\u00e9alogie des GRIMAUDET de Rochebou\u00eat.<\/p>\n<p>Il convient d&rsquo;ajouter \u00e0 la branche des GRIMAUDET de la Poissonnerie (pas la Poissonni\u00e8re) le nom des parents jusqu&rsquo;ici non d\u00e9nommm\u00e9s, qui sont bel et bien :<br \/>\nRaoulet Grimaudet, apothicaire \u00e0 Angers Saint-Pierre, et Yvonne Guyet, tous deux d\u00e9c\u00e9d\u00e9s avant d\u00e9cembre 1515<\/font><\/strong><\/p>\n<p>Les Grimaudet de Rochebou\u00eat commencent donc avec Pierre Grimaudet seulement. Et je n\u2019ai trouv\u00e9 aucun lien de ce Pierre avec les autres Grimaudet, m\u00eame si il existe probablement une origine commune plus ou moins lointaine, il convient de laisser ces deux familles non raccord\u00e9es \u00e0 ce jour. <\/p>\n<p>Le pr\u00e9sent billet est compl\u00e9mentaire des deux autres ce de jour, qui doivent \u00eatre lus \u00e0 titre de preuves. <\/p>\n<p>Une succession, avec partages des biens immeubles, class\u00e9e chez un notaire royal est fiable alors qu&rsquo;un factum ne l&rsquo;est pas. La succession est une preuve, pas le factum.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ce jour, je rends hommage \u00e0 Gerard d\u2019Ambri\u00e8res et Bernard Mayaud, en apportant ici un compl\u00e9ment \u00e0 leur travail sur les origines des GRIMAUDET, par la succession de Raoulet Grimaudet et Yvonne Guyet dans 2 actes notari\u00e9s pass\u00e9s chez Huot notaire royal \u00e0 Angers en d\u00e9cembre 1515, actes souvent cit\u00e9s auparavant, mais manifestement jamais lus. &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=20559\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Compl\u00e9ments aux g\u00e9n\u00e9alogies GRIMAUDET publi\u00e9es&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3109],"tags":[2068],"class_list":["post-20559","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-erreurs","tag-grimaudet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20559","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=20559"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20559\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20567,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20559\/revisions\/20567"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=20559"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=20559"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=20559"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}