{"id":30093,"date":"2017-03-12T05:54:31","date_gmt":"2017-03-12T03:54:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=30093"},"modified":"2017-03-10T12:46:44","modified_gmt":"2017-03-10T10:46:44","slug":"poste-aux-lettres-de-bar-le-duc-meuse-tenue-par-laurent-langlois-1679-1692","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=30093","title":{"rendered":"Poste aux lettres de Bar-le-Duc (Meuse), tenue par Laurent Langlois, 1679-1692"},"content":{"rendered":"

\u00e9poux de Marthe Bruneau. Sont-ils Angevins voire Mainots ? A l’aide pour les identifier !<\/p>\n

Je re\u00e7ois de Michel Varin, de Bar-le-Duc, la question suivante, qu’il m’autorise \u00e0 reproduire ici avec son nom, dans le but de vous appeler tous \u00e0 l’aide, pour les identifier :<\/p>\n

En cherchant des renseignements concernant un certain Laurent Langlois directeur de la Poste aux lettres de Bar le Duc je tombe sur votre site concernant les Langlois qui est superbe ! Je suis \u00ab\u00a0historien\u00a0\u00bb et fait actuellement un travail sur l’histoire des Postes \u00e0 Bar le Duc. <\/p>\n

Le bureau de la Poste aux lettres a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par Louvois comme la plupart des bureaux en Lorraine vers 1675\/1680. La premi\u00e8re source \u00e9crite est un acte de bapt\u00eame du 16 juin 1680 d’un certain Laurent Humbert dont le parrain est : sieur et noble Laurent Langlois commis par Mr de Louvois \u00e0 la poste de Bar……information capitale pour mon \u00e9tude. Son \u00e9pouse Marthe Bruneau accouche de 3 enfants \u00e0 Bar le Duc (Alexandre le 6 Janvier 1679, Pierre Laurent le 30 Novembre 1682 et Denise Louise le 18 F\u00e9vrier 1687). Sa derni\u00e8re trace date du 14 Juillet 1692. Il a donc exerc\u00e9 durant 13 ans \u00e0 Bar le Duc et apr\u00e8s….. plus de traces !
\nEst il un membre de votre \u00ab\u00a0saga\u00a0\u00bb Langlois ?<\/p>\n

L’Anjou et le duch\u00e9 de Bar :<\/p>\n

Lorsque j’ai re\u00e7u ce courriel, je me suis imm\u00e9diatement souvenue de mes lectures sur les Anjou, et j’ai eu le sentiment que le duch\u00e9 de Bar avait \u00e0 voir avec eux. J’ai donc relu 2 ouvrages que je poss\u00e8de :<\/p>\n

Le bon roi Ren\u00e9, de Jacques Levron, Perrin, 2004
\nLes demoiselles de Provence, roman de Patrick de Carolis, Plon, 2005
\nC’est l’ouvrage de Levron qui d\u00e9tenait l’histoire du duch\u00e9 de Bar : En 1354, le comt\u00e9 est \u00e9lev\u00e9 en duch\u00e9 et Robert Ier (1352-1411) prend le titre de duc de Bar. En 1420, Ren\u00e9 d’Anjou (1419-1480), duc de Bar, \u00e9pouse Isabelle, fille du duc de Lorraine. L’union des deux duch\u00e9s de Bar et de Lorraine, alors en germe, ne se fera que soixante ans plus tard, lorsque Ren\u00e9 II, petit-fils de Ren\u00e9 d’Anjou et d’Isabelle, et duc de Lorraine depuis 1473, recueille l’h\u00e9ritage de son a\u00efeul en 1480. D\u00e9sormais, les deux duch\u00e9s, quoique distincts, rel\u00e8vent d’un m\u00eame souverain
\nPuis le 17e si\u00e8cle voir le duc tourner le dos \u00e0 la France, la guerre de Trente ans… jusqu’\u00e0 la maimise de la France, vers les ann\u00e9es o\u00f9 ce Langlois arrive \u00e0 Bar. <\/p>\n

Que puis-je r\u00e9pondre ? Que pouvez-vous vous aussi r\u00e9pondre ? :<\/p>\n

Le patronyme LANGLOIS est fr\u00e9quent, et mon \u00e9tude ne porte que sur ceux de 2 petites paroisses normandes.
\nMais je rencontre le patronyme en Anjou et dans le Maine, et la pr\u00e9sence du patronyme BRUNEAU \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s rappelle aussi cette r\u00e9gion. (d’ailleurs si vous tappez Langlois dans la fen\u00eate de recherche de ce blog, vous aurez des billets avec un Langlois architecte \u00e0 Laval, et un Langlois supplici\u00e9 au pilori d’Angers…, preuve que le patronyme est bien pr\u00e9sent chez nous)
\nRelisant l’histoire (voir ci-dessus), je constate que l’Anjou n’est pas \u00e9tranger \u00e0 Bar-le-Duc, et que la piste d’une origine angevine est probable
\nDans mes propres travaux, j’ai d\u00e9j\u00e0 un Angevin parti, justement \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, aussi dans la Meuse (Bar-le-Duc est dans la Meuse). Cet autre Angevin est parti \u00e0 Stenay (Meuse). Il s’agit de Claude GAULT dit \u00ab Grandmaison \u00bb \u00b0Le Teil 20.10.1657 \u2020Stenay 24.6.1726 Fils de Antoine GAULT & de sa 1\u00e8re \u00e9pouse Jeanne LE VETTIER x1 Stenay(55) 15.4.1687 Jeanne JOSILLOT \u00b0ca 1663 Fille de \u2020Jean Baptiste Josillot et de Anne Baudet ? x2 20.6.1716 Etiennette VORSY. Il fait tous les Gault de l’est de la France. Mon \u00e9tude GAULT, immense, a \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement vol\u00e9e et mise sur Geneanet il y a quelques ann\u00e9es, depuis je n’ai plus aucun contact avec personne, ainsi va la vol, qui enrichit Geneanet et les autres bases de donn\u00e9es qui ne sont pas des soci\u00e9t\u00e9s philantropiques, mais des soci\u00e9t\u00e9s commerciales !
\nPour la mutation de Claude Gault, j’avais il y a quelques ann\u00e9es \u00e9mis l’hypoh\u00e8se du Prince de Cond\u00e9, alors propri\u00e9taire des terres de d\u00e9part et d’arriv\u00e9e de Claude Gault, j’ignore si c’est le cas pour Bar-le-Duc Je suis partie sur le lien avec les Anjou… car il y a forc\u00e9ment un lien, qui reste \u00e0 trouver…
\nIl ne serait donc par impossible que Laurent Langlois et Marthe Bruneau soient natifs du Maine ou de l’Anjou, aussi je m’empresse de lancer sur ce billet un appel \u00e0 l’aide des Angevins et Mainots qui lisent ce billet.
\nBien entendu la question porte aussi sur un \u00e9ventuel retour dans leur r\u00e9gion d’origine, voire ailleurs.<\/p>\n

Si vous avez une piste sur Laurent Langlois et Marthe Bruneau, merci de faire signe ici, vos commentaires sont les bienvenus !.
\n\"\"<\/a><\/p>\n

J’ai eu plaisir \u00e0 relire cet ouvrage, indispensable, \u00e0 mon sens, dans la biblioth\u00e8que de tout amoureux de l’Anjou, et de Bar-le-Duc, autant que de Provence… Il est agr\u00e9able \u00e0 lire, et aide \u00e0 comprendre Lorraine, Anjou et Provence avec leurs liens. J’avais achet\u00e9e cette r\u00e9\u00e9dition en 2004 en Provence, pour mon voyage de retour par le train, preuve que l’Anjou n’a pas le monopole du roi Ren\u00e9 ! <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

PS Ce jour 29 juillet 2008, j’ajoute les signatures respectives trouv\u00e9es \u00e0 Alen\u00e7on et \u00e0 Bar le Duc :
\n\"\"<\/a><\/p>\n

sur le mariage le 21 janvier 1678 au Mans (acte num\u00e9ris\u00e9 en ligne sur le site des AD61, paroisse Saint L\u00e9onard d’Alen\u00e7on)
\n\"\"<\/a><\/p>\n

\u00e0 Bar-le-Duc, en d\u00e9cembre 1689 (Photo num\u00e9rique transmise par Michel Varin)
\n\"\"<\/a>
\n\u00e0 Bar-le-Duc le 31 mars 1689 (photo num\u00e9rique transmise par Michel Varin)<\/p>\n

Laurent Langlois semble bien le m\u00eame sur ces 2 signatures, m\u00eame s’il manque les circonvolutions finales tr\u00e8s en vogue en Anjou et dans le Maine, mais sans doute moins \u00e0 Bar-le-Duc, et il se sera adapt\u00e9 aux coutumes du lieu. Donc, de part le m\u00e9tier de ma\u00eetre de postes, tr\u00e8s r\u00e9serv\u00e9, et par sa signature, il ne fait aucun doute que c’est le m\u00eame. Il faudrait cependant des actes notari\u00e9s \u00e0 l’appui, en particulier l’achat de la poste de Bar-le-Duc, qui est sans doute \u00e0 Alen\u00e7on.<\/p>\n

  • Commentaires<\/strong><\/li>\n

    Cet acte \u00e9tait paru en 2007 sous Dotclear, et pour nettoyer mon site, je le reporte sur le WordPress que j’utilise depuis 2008, c’est pourquoi suivent les commentaires de l’\u00e9poque :<\/em>\t<\/p>\n

    Commentaires<\/p>\n

    1. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 13:00, par Elisabeth VAILLEN<\/p>\n

    Bonjour<\/p>\n

    L’interrogation des bases de donn\u00e9es locales, associatives pourraient donner des informations ….<\/p>\n

    Note d’Odile : payantes et subventionn\u00e9es, et plus de 500 en France. J’ai cess\u00e9 de payer les multiples cotisations lorsque j’ai constat\u00e9 que je n’en finissais pas de payer partout, et qu’elles ne respectaient pas la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle (j’ai fait \u00e0 titre priv\u00e9 des tables qui ont \u00e9t\u00e9 reprises sans mon consentement par des associations), et la vie priv\u00e9e. Mes travaux, mon site et mon blog sont b\u00e9n\u00e9voles, et non subventionn\u00e9s… et je ne souhaite aucune r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 des associations car payantes<\/p>\n

    2. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 13:56, par Marie-Laure<\/p>\n

    Il faudra que j’ ach\u00e8te ce livre sur le bon Roi Ren\u00e9 qui couvre l’Histoire de 3 sur 4 des r\u00e9gions de mes anc\u00eatres .Langlois vient-il bien de l’Anglais ?<\/p>\n

    Note d’Odile : Oui, c’est pourquoi il y en a tant en Normandie dans certains coins.<\/p>\n

    3. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 14:31, par Josette<\/p>\n

    Pour ma part, je parcours actuellement les RP de Thorign\u00e9 et j’ai page 155, 8\/7\/1670, le mariage de Pierre L’ANGLOIS de St Georges sur Loire X Olive RICHARD ! Si cela peut vous \u00eatre utile<\/p>\n

    Merci<\/p>\n

    4. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 15:22, par Marie-Laure<\/p>\n

    Le 25.9.1677 , entre autre , ATHEE (53) le pr\u00eatre se nomme = Louis Bruneau.Le 6.2.1668 , DENAZE (53) la marraine= hf Perrine Bruneau (Le parrain = hh le Ren\u00e9 Desestre , qui signe).<\/p>\n

    5. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 15:37, par Marie-Laure<\/p>\n

    Vue 52\/459 , ATHEE .Vue 220\/229 , DENAZE.<\/p>\n

    6. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 16:45, par sarah<\/p>\n

    21-1-1675 \u00e0 Alen\u00e7on (st L\u00e9onard) Laurent Langlois, fils de Antoine, et de Marie Barbier et Marthe Bruneau, fille de Jean et Ren\u00e9e Seguin….Cela pourrait correspondre aux personnes recherch\u00e9es… Le plus ancien Langlois que j’ai trouv\u00e9, \u00e9tait Angevin, il \u00e9tait receveur du ch\u00e2teau d’Angers: Etienne Barrier dit Langlois en 1380,donc pendant la guerre de 100 ans, il avait d\u00fb avoir des relations avec des Anglais…d’o\u00f9 son surnom??<\/p>\n

    Note d’Odile (avec l’aide de Sarah qui a identifi\u00e9 le num\u00e9ro de vue 134) : Le lundi 21 janvier 1675 le mariage d\u2019entre honneste homme Laurent Langlois maistre de postes de cette ville fils de honneste homme Anthoine Langlois et de Marie Barbier ses p\u00e8re et m\u00e8re, et honneste fille Marthe Bruneau fille de Jean Bruneau et de Ren\u00e9e Seguin tout deux de ce district a est\u00e9 faict et c\u00e9l\u00e9br\u00e9 par moy pr\u00eatre soubsign\u00e9 thresorier marguillier de cette \u00e9glise, suivant la dispense par eulx obtenue de monseigneur l\u2019illustrissime et r\u00e9v\u00e9rendissime evesque de Saiz (S\u00e9es) ou messieurs ses grands vicaires en dapte du 21 dudit mois et an ; ou il est dit et expressement d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il les a dispens\u00e9 et dispense des deux dernieres proclamations des bans de leur dict mariage, sans que depuis il se soit pr\u00e9sent\u00e9 aulcun empeschement, ce fait en pr\u00e9sence de Me Nicolas de Bougis conseiller du roy thr\u00e9sorier de France, monsieur du Parc Favry aussy conseiller du roy et thr\u00e9sorier de France, Me Michel Treton pr\u00eatre sacriste de ladite \u00e9glise et Ren\u00e9 Vasnier secretain. Sign\u00e9 M. Bruneau, Langlois – Compte tenu du m\u00e9tier, il y a toutes les chances pour que ce mariage soit le bon.<\/p>\n

    7. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 17:21, par Marie-Laure<\/p>\n

    Cet Etienne Barrier \u00e9tait peut \u00eatre Anglais car le mot :\u00a0\u00bbbarrier \u00a0\u00bb ( autre mot pour \u00ab\u00a0fence\u00a0\u00bb), existe , \u00e9crit ainsi .Les Anglais \u00e9taient li\u00e9s \u00e0 l’Anjou par les rois Plantagenets…<\/p>\n

    8. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 18:49, par Elisabeth VAILLEN<\/p>\n

    Langlais = Langlois. Patronyme tr\u00e8s r\u00e9pandu dans le Maine et r\u00e9gions environnantes. Avec effectivement une origine ethnique ou bien sobriquet.<\/p>\n

    Vous ne trouvez pas l’acte de mariage indiqu\u00e9, pourtant les donn\u00e9es existent bien et l’origine des donn\u00e9es en est connue …recherches personnelles, base de donn\u00e9es ou site du CG de l’Orne ? (la vue serait fort int\u00e9ressante \u00e0 conna\u00eetre).<\/p>\n

    M. Michel Varin, historien, devrait \u00eatre int\u00e9ress\u00e9 par l’origine de ces donn\u00e9es et savoir effectivement o\u00f9 trouver le d\u00e9tail de cet acte de mariage.<\/p>\n

    A titre d’information, un livre tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9raliste : Patrick Marchand \u00ab\u00a0Le ma\u00eetre de poste et le messager – les transports publics en france au temps des chevaux\u00a0\u00bb – Parution 2006 – Editions Belin.<\/p>\n

    Note d’Odile : Un livre plus cibl\u00e9 de Tho\u00e9tiste JAMAUX-GOHIER, La Poste aux chevaux en Bretagne, 1738-1873), 2001, dont je n’ai pas parl\u00e9 car il est d’une p\u00e9riode plus tardive que le 17e et surtout tr\u00e8s Breton. Pour la vue de l’acte r\u00e9f\u00e9renc\u00e9 dans les bases de donn\u00e9es, elle est impossible \u00e0 trouver, et la r\u00e9f\u00e9rence comporte donc une erreur.<\/p>\n

    9. Le vendredi 4 juillet 2008 \u00e0 19:58, par Elisabeth VAILLEN<\/p>\n

    La recherche a tout de m\u00eame permis de cibler le lieu. M\u00eame si nous ne sommes pas d’accord sur les bases de donn\u00e9es, admettez toutefois que les contributeurs doivent \u00eatre cit\u00e9s. C\u2019est bien ce que vous demandez \u00e0 ceux qui \u00ab\u00a0profitent\u00a0\u00bb de vos donn\u00e9es.<\/p>\n

    Merci pour la r\u00e9f\u00e9rence du livre. Plus cibl\u00e9 local, et tout aussi int\u00e9ressant. Quant \u00e0 celui du Roi Ren\u00e9 … La Lorraine a souvent \u00e9tait occult\u00e9e au profit de la Provence, Tarascon ….<\/p>\n

    Note d’Odile : je pr\u00e9pare une charte d’\u00e9thique pour ce blog afin que personne n’aille sur Internet puiser une r\u00e9ponse. Je vous remercie de bien vouloir me communiquer celle du forum sur lequel vous r\u00e9gnez, car j’y suis interdite, m\u00eame comme citation de source lorsqu’on m’emprunte … et m\u00eame lorsqu’on me tourne en d\u00e9rision comme en mars 2007. Par ailleurs, la pol\u00e9mique \u00e9tant interdite sur votre forum, je vous remercie de respecter la m\u00eame r\u00e8gle sur mon blog. Enfin, dans l’\u00e9tat actuel, il n’y a pas eu de r\u00e9ponse \u00e0 la question puisque la r\u00e9f\u00e9rence est inexacte et l’acte introuvable. Si on trouve l’acte, il restera ensuite \u00e0 consolider par d’autres actes notamment notari\u00e9s …<\/p>\n

    10. Le dimanche 6 juillet 2008 \u00e0 17:27, par Elisabeth VAILLEN<\/p>\n

    Je ne r\u00e8gne sur aucun forum. Aucune pol\u00e9mique \u00e0 mon niveau, je ne vous ai point fourni de r\u00e9ponse. Je pense avoir respect\u00e9 votre souhait suite \u00e0 votre r\u00e9ponse du 4 juillet.<\/p>\n

    11. Le mardi 29 juillet 2008 \u00e0 10:11, par Odile<\/p>\n

    Je viens d’ajouter sur mon billet les signatures respectives de Laurent Langlois et sa femme, lors de leur mariage \u00e0 Alen\u00e7on, puis lorqu’ils sont \u00e0 Bar-le-Duc. (il n’est pas possible de mettre de photos dans les commentaires)<\/p>\n

    12. Le jeudi 31 juillet 2008 \u00e0 10:50, par michel Varin<\/p>\n

    Apr\u00e8s comparaisons des signatures des jeunes mari\u00e9s avec celles quelques ann\u00e9es plus tard \u00e0 Bar le Duc; il n’y plus de doute possible il s’agit bien de Laurent Langlois nomm\u00e9 par Louvois \u00ab\u00a0commis \u00e0 la poste de Bar\u00a0\u00bb fort probablement en 1679! Un grand merci \u00e0 Odile et \u00e0 Sarah d’avoir d\u00e9nouer ce probl\u00e8me qui serait rest\u00e9 insoluble sans ce blog particuli\u00e8rement \u00ab\u00a0vivant\u00a0\u00bb!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    \u00e9poux de Marthe Bruneau. Sont-ils Angevins voire Mainots ? A l’aide pour les identifier ! Je re\u00e7ois de Michel Varin, de Bar-le-Duc, la question suivante, qu’il m’autorise \u00e0 reproduire ici avec son nom, dans le but de vous appeler tous \u00e0 l’aide, pour les identifier : En cherchant des renseignements concernant un certain Laurent Langlois … <\/p>\n

    Continuer la lecture de « Poste aux lettres de Bar-le-Duc (Meuse), tenue par Laurent Langlois, 1679-1692 »<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2947],"tags":[5288,1214,1867],"class_list":["post-30093","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-baux-a-ferme-non-agricoles","tag-bar-le-duc","tag-langlois","tag-poste-aux-chevaux"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/30093","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=30093"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/30093\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":30159,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/30093\/revisions\/30159"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=30093"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=30093"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=30093"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}