﻿{"id":41426,"date":"2025-05-07T10:37:00","date_gmt":"2025-05-07T08:37:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426"},"modified":"2025-05-07T10:38:55","modified_gmt":"2025-05-07T08:38:55","slug":"a-lissue-de-la-grand-messe-on-discutait-autrefois-des-affaires-de-la-paroisse-saint-brice-77-1598","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426","title":{"rendered":"A l&rsquo;issue de la grand messe on discutait autrefois des affaires de la paroisse, Saint Brice (77) 1598"},"content":{"rendered":"<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_83 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-grey ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<p class=\"ez-toc-title\" style=\"cursor:inherit\">Table of Contents<\/p>\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><a href=\"#\" class=\"ez-toc-pull-right ez-toc-btn ez-toc-btn-xs ez-toc-btn-default ez-toc-toggle\" aria-label=\"Toggle Table of Content\"><span class=\"ez-toc-js-icon-con\"><span class=\"\"><span class=\"eztoc-hide\" style=\"display:none;\">Toggle<\/span><span class=\"ez-toc-icon-toggle-span\"><svg style=\"fill: #999;color:#999\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" class=\"list-377408\" width=\"20px\" height=\"20px\" viewBox=\"0 0 24 24\" fill=\"none\"><path d=\"M6 6H4v2h2V6zm14 0H8v2h12V6zM4 11h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2zM4 16h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2z\" fill=\"currentColor\"><\/path><\/svg><svg style=\"fill: #999;color:#999\" class=\"arrow-unsorted-368013\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" width=\"10px\" height=\"10px\" viewBox=\"0 0 24 24\" version=\"1.2\" baseProfile=\"tiny\"><path d=\"M18.2 9.3l-6.2-6.3-6.2 6.3c-.2.2-.3.4-.3.7s.1.5.3.7c.2.2.4.3.7.3h11c.3 0 .5-.1.7-.3.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7zM5.8 14.7l6.2 6.3 6.2-6.3c.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7c-.2-.2-.4-.3-.7-.3h-11c-.3 0-.5.1-.7.3-.2.2-.3.5-.3.7s.1.5.3.7z\"\/><\/svg><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426\/#Introduction\" >Introduction<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426\/#un_paroissien_mauvais_payeur\" >un paroissien mauvais payeur<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426\/#rente_impayee_a_leglise_de_Saint-Brice_1598\" >rente impay\u00e9e \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise de Saint-Brice, 1598<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Introduction\"><\/span><strong>Introduction<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Aujourd&rsquo;hui 7 mai 2025 s&rsquo;ouvre \u00e0 Rome le conclave. L&rsquo;\u00e9glise catholique a beaucoup chang\u00e9 : autrefois la grand messe le dimanche \u00e9tait le lieu de rencontre de tous les paroissiens, et un moment d&rsquo;\u00e9change entre tous, heureux de pouvoir discuter et \u00e9changer entre eux aussi bien des nouvelles familiales que des affaires. Ces \u00e9changes avaient lieu sur la place ou sous le portail, apr\u00e8s la messe, mais \u00e0 la fin de la messe, le pr\u00eatre donnait aussi des nouvelles voire demandait aux paroissiens leur opinion sur la gestion des affaires de l&rsquo;\u00e9glise, comme ce fut ci-dessous le cas. Nos moyens de communication modernes nous ont fait oubli\u00e9 les modes de communication sans l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 indispensable \u00e0 nos outils qui suivirent : le t\u00e9l\u00e9phone, internet etc&#8230; Bref, en 1598 on n&rsquo;avait que ses pieds et sa langue et on \u00e9tait contents de pouvoir rencontrer les autres le dimanche apr\u00e8s la grand messe.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"un_paroissien_mauvais_payeur\"><\/span><strong>un paroissien mauvais payeur<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>A l&rsquo;issue de la grand messe, on g\u00e9rait donc aussi les affaires de la paroisse, car les \u00e9glises n&rsquo;avaient pas \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9es par l&rsquo;\u00e9tat, et elles \u00e9taient g\u00e9r\u00e9es par les paroissiens repr\u00e9sent\u00e9s par le marguillier qui \u00e9tait le gestionnaire d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 par eux. A Saint-Brice,\u00a0 le marguillier rencontre en 1598 un s\u00e9rieux probl\u00e8me car une des rentes de l&rsquo;\u00e9glise est impay\u00e9e, et je trouve un tr\u00e8s long acte pass\u00e9 devant le notaire \u00e0 Provins nomm\u00e9 Jacques Delanoe, qui enregistre les d\u00e9bats qui eurent lieu dans l&rsquo;\u00e9glise \u00e0 l&rsquo;issue de la messe contre l&rsquo;un des paroissiens mauvais payeur, dont je n&rsquo;ajoute pas le nom en sa m\u00e9moire, m\u00eame si je suis certaine que peu de g\u00e9n\u00e9alogies sur les bases de donn\u00e9es remontent au 16\u00e8me si\u00e8cle dans la Brie.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"rente_impayee_a_leglise_de_Saint-Brice_1598\"><\/span><strong>rente impay\u00e9e \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise de Saint-Brice, 1598<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Je vous mets le d\u00e9but de ces 3 pages, et cela relate assez le probl\u00e8me :<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imagerie\/1057E424StBrice.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imagerie\/1057E424StBrice.jpg\" width=\"1067\" height=\"1635\" \/><\/a><\/p>\n<table width=\"986\">\n<tbody>\n<tr>\n<td width=\"592\">AD77-1057E424 Jacques Delanoe notaire \u00e0 Provins &#8211; 1598.03.07 vue 75 \u2013 Claude Blanot laboureur demeurant \u00e0 Saint Bris comme marguillier de l\u2019\u00e9glise de St Bris assist\u00e9 de v\u00e9n\u00e9rable et discrete personne Me Marin Symonnet cur\u00e9 de ladite \u00e9glise, Jacques Foucher, Pierre Thierry, Siret Brusl\u00e9, tous paroissiens d\u2019icelle et suivant le consentement tant su seigneur dudit St Bris que de tous les autres habitants rendu le jour de dimanche dernier \u00e0 l\u2019issue de grande messe de ladite \u00e9glise d\u2019une part, et Robert Barr\u00e9 laboureur demeurant paroisse dudit St Bris d\u2019autre part, disant les partyes que ledit Barr\u00e9 estoit tenu et redevable par chacun an le jour St Martin d\u2019hiver envers ladite \u00e9glise et fabrice de St Bris de la quantit\u00e9 de 4 septiers 3 b\u00e9chets de bled froment de rente fonci\u00e8re annuelle et perp\u00e9tuelle bon grain loyal et marchand mesure de Provins rendu audit St Bris et que ladite \u00e9glise avoir et a droit de prendre et recepvoir chacun an ledit jour sur une maison grange estables contenant 3 trav\u00e9es couvertes de thuille et de chaulme court jardin et aireaux en d\u00e9pendant assise \u00e0 la rue en ladite paroisse, et 7 arpents et demy de terres labourables ou environ assises es environs de ladite maison et au long contenus et sp\u00e9cifi\u00e9s par l\u2019acte ? de constitution des tiltres et ypotheques rendu en la pr\u00e9vost\u00e9 de St Bris \u00e0 l\u2019encontre dudit Barr\u00e9 au profit des marguilliers de ladite \u00e9glise en date du 21 juing 1587 sign\u00e9 Foucher<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Introduction Aujourd&rsquo;hui 7 mai 2025 s&rsquo;ouvre \u00e0 Rome le conclave. 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Ces \u00e9changes &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41426\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;A l&rsquo;issue de la grand messe on discutait autrefois des affaires de la paroisse, Saint Brice (77) 1598&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2756,6044],"tags":[3138],"class_list":["post-41426","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-culte-catholique-religioncroyances","category-provins","tag-saint-brice"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41426","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=41426"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41426\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":41430,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41426\/revisions\/41430"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=41426"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=41426"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=41426"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}