﻿{"id":4152,"date":"2008-01-07T04:58:14","date_gmt":"2008-01-07T02:58:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=4152"},"modified":"2010-08-15T17:33:17","modified_gmt":"2010-08-15T15:33:17","slug":"pupille-de-la-nation","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=4152","title":{"rendered":"Pupille de la nation"},"content":{"rendered":"<p>Je re\u00e7ois beaucoup de questions, souvent curieusement pos\u00e9es. En voici une, suivie de mon avis.<\/p>\n<li><strong>Voici la question :<\/strong><\/li>\n<p> Bonjour et bonne ann\u00e9e ; j &lsquo;ai trouv\u00e9 votre contact en tapant \u00a0\u00bb erreurs \u00e9tat civil \u00a0\u00bb dans google . Je vois que vous en connaissez un rayon, alors je me permets de vous \u00e9crire pour vous demander votre point de vue sur la situation suivante : Ma grand m\u00e8re qui \u00e9tait \u00ab\u00a0pupille de la nation, donc qui avait \u00e9t\u00e9 mise \u00e0 l &lsquo;assistance publique par sa m\u00e8re, en 1907, a bien sur, cherch\u00e9 \u00e0 retrouver celle-ci. Elle disposait, je ne sais comment de son lieu et de sa date de naissance . , Ivry sur seine . Ma m\u00e8re a conserv\u00e9 la lettre de sa demande en 1934 \u00e0 ladite mairie d&rsquo;Ivry , ainsi que la r\u00e9ponse officielle de la mairie avec son tampon personne inconnue dans la commune.<br \/>\nL &lsquo; affaire en \u00e9tait alors rest\u00e9e l\u00e0. J &lsquo;ai cependant, un peu avant No\u00ebl, renvoy\u00e9 la m\u00eame requ\u00eate \u00e0 la mairie d&rsquo;Ivry, sans grande conviction, dois je dire, mais, vu que les demandes d &lsquo;acte en ligne sont possibles sur cette mairie, cel\u00e0 ne me coutait pas grand chose &#8230; Et bien, quelle ne fut pas ma surprise quand la mairie d &lsquo;Ivry m &lsquo;a renvoy\u00e9, en 2008, l &lsquo;acte de naissance tant recherch\u00e9 en bonne et due forme. Et avec une mention marginale, en prime, qui m&rsquo;apprends que mon arri\u00e8re grand m\u00e8re s &lsquo;est mari\u00e9e en 1909 avec un certain L&#8230; (bonne famille sans doute en plus mairie du 18 \u00e9me arrondissement )<br \/>\nJ &lsquo;avais , entretemps r\u00e9ussi \u00e0 retrouver , grace \u00e0 une d\u00e9rogation , le dossier de ma grand m\u00e8re au conseil g\u00e9n\u00e9ral_ archives 06 ; 2 lettres de mon arri\u00e8re grand m\u00e8re laissaient sous entendre clairement qu &lsquo;elle avait confi\u00e9 son enfant ( de p\u00e8re inconnu , bien sur ) \u00e0 l &lsquo;assistance publique , mais de mani\u00e8re provisoire , qu &lsquo;elle comptait bien la r\u00e9cuperer. Elle n&rsquo;a jamais r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 ma grand m\u00e8re ni cherch\u00e9 \u00e0 la revoir.<br \/>\nMA CONCLUSION : ( \u00eates vous de mon avis ? ) ; sans jeter la pierre \u00e0 personne car je peux tr\u00e8s bien me rendre compte de ce qu &lsquo;\u00e9tait la vie \u00e0 l &lsquo;\u00e9poque ; je pense qu &lsquo;elle a tout \u00e0 fait voulu cacher \u00e0 son mari cette 1ere maternit\u00e9 de 1907 , mais surtout pris les pr\u00e9cautions qu &lsquo;il fallait , \u00e0 savoir acheter le fonctionnaire de l &lsquo;\u00e9tat civil . (pour moi , l &lsquo;erreur pure est inconcevable , vu les faits sus expos\u00e9s , vu que c &lsquo;est simple de lire une liste , que les employ\u00e9s de l &lsquo;\u00e9tat civil ont l &lsquo;habitude de faire des recherches )<br \/>\nMerci de votre r\u00e9ponse ; croyez vous que je peux avoir une explication aupr\u00e8s de la mairie d &lsquo;Ivry ? ( je gage que les fonctionnaires vont s &lsquo; auto couvrir d &lsquo;office ) avez vous d\u00e9j\u00e0 vu des cas semblables ? cordialement . M D<\/p>\n<li><strong>Et voici mon avis. <\/strong><\/li>\n<p>Votre recherche doit commencer par deux actes civils concernant votre grand-m\u00e8re, indispensables, avant de foncer sur une date de naissance. Vous devez d&rsquo;abord obtenir les actes d&rsquo;\u00e9tat-civil du mariage de votre grand-m\u00e8re et de son d\u00e9c\u00e8s. Normalement, ces deux actes d\u2019\u00e9tat-civil doivent comporter beaucoup de mentions qui seront seules fiables pour tenter ensuite de demander un extrait de naissance de cette personne.<br \/>\nM\u00eame si vous trouvez cela choquant, vous devez v\u00e9rifier ce qu&rsquo;a dit votre grand-m\u00e8re, c&rsquo;est cela la vraie g\u00e9n\u00e9alogie.<br \/>\nLe statut de \u00ab pupille de la nation \u00bb n\u2019existait pas en 1907, et votre discours est donc pour le moins confu. <a href=\"http:\/\/www.defense.gouv.fr\/onac\/enjeux_defense\/solidarite\/pupilles_de_la_nation\/le_cadre_legislatif\/le_cadre_legislatif\">Consultez le site du minist\u00e8re de la D\u00e9fense, qui explique clairement ce statut,<\/a> r\u00e9serv\u00e9 d\u2019abord d\u00e8s 1917 aux orphelins de la premi\u00e8re guerre mondiale. Vous comprendrez alors que vous avez semble-t-il confondu assistance publique et pupille de la nation, et par la suite votre raisonnement devient erron\u00e9.<br \/>\nUne fois que vous aurez compris que le statut de \u00ab pupille de la nation \u00bb \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9 aux orphelins de guerre, vous devez IMP\u00c9RATIVEMENT v\u00e9rifier que votre grand-m\u00e8re avait bien ce statut, et obtenir un document valable vous le confirmant, soit en retrouvant les papiers de famille, soit en vous adressant au minist\u00e8re en question.<br \/>\nDeux hypoth\u00e8ses se pr\u00e9sentent ensuite : soit elle l\u2019avait, donc sa m\u00e8re avait \u00e9t\u00e9 reconnue veuve de guerre en 1917, ce qui signifierait que l&rsquo;homme qui l&rsquo;avait \u00e9pous\u00e9 avait reconnu l&rsquo;enfant n\u00e9 avant mariage et \u00e9tait d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 la guerre, soit elle ne l\u2019avait pas\u2026 Vous le saurez une fois votre v\u00e9rification faite au minist\u00e8re.<br \/>\nSi elle \u00e9tait \u00e0 l&rsquo;Assistance Publique, contactez la DASS du d\u00e9partement de naissance, et demandez le dossier.<br \/>\nProcurez vous photocopie du mariage de votre grand-m\u00e8re et \u00e9tudiez les \u00e9ventuels enfants de ce couple, si possible en vous aidant des recensements d\u00e9pos\u00e9s aux Archives D\u00e9partementales.<br \/>\nDans tous les cas, ne raisonnez pas en gambergeant trop vite et en accusant \u00e0 tort\u2026 Vous devez appliquer \u00e0 la recherche des m\u00e9thodes plus pr\u00e9cises et plus scientifiques que les accusations tous azimuts\u2026 et vous verrez surement que la situation sera au final bien plus claire que vous ne le gambergez actuellement.<\/p>\n<p>Bonne recherche, et merci lorsque vous aurez franchi les premi\u00e8res \u00e9tapes que je vous ai vivement recommand\u00e9es, de revenir vers moi\u2026. m\u00eame si vous \u00eates d\u00e9cu dans vos d\u00e9couvertes, car parfois en g\u00e9n\u00e9alogie on s\u2019est fait un film, et les vrais recherches d\u00e9truisent le film\u2026 et il faut savoir l\u2019accepter, c\u2019est cela la vraie g\u00e9n\u00e9alogie.<br \/>\nEt j&rsquo;ajoute, sans craindre de le dire et de le r\u00e9p\u00e9ter, vous devez vous d\u00e9placer et tout v\u00e9rifier vous-m\u00eame, ne pas vous contenter des recherches des autres pour des sujets d\u00e9licats. M\u00eame si vous travaillez vous avez 4 semaines de cong\u00e9s par an, et vous ne devez pas h\u00e9siter \u00e0 les investir dans la recherche pour avoir un r\u00e9sultat.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/images\/odileO.gif\" title=\" \" class=\"alignnone\" width=\"40\" height=\"50\" \/> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/images\/odileH.gif\" title=\" \" class=\"alignnone\" width=\"40\" height=\"50\" \/> Odile Halbert &#8211; <strong>Reproduction interdite sur autre endroit d&rsquo;Internet <\/strong> Merci d\u2019en discuter sur ce blog et non aller en discuter dans mon dos sur un forum ou autre blog.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Je re\u00e7ois beaucoup de questions, souvent curieusement pos\u00e9es. En voici une, suivie de mon avis. 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