﻿{"id":41918,"date":"2025-11-19T12:54:31","date_gmt":"2025-11-19T10:54:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918"},"modified":"2025-11-20T10:25:55","modified_gmt":"2025-11-20T08:25:55","slug":"paleographie-provins-est-souvent-releve-paris-par-erreur-dans-certains-releves","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918","title":{"rendered":"Pal\u00e9ographie : Provins est souvent relev\u00e9 Paris par erreur dans certains relev\u00e9s"},"content":{"rendered":"<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_83 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-grey ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<p class=\"ez-toc-title\" style=\"cursor:inherit\">Table of Contents<\/p>\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><a href=\"#\" class=\"ez-toc-pull-right ez-toc-btn ez-toc-btn-xs ez-toc-btn-default ez-toc-toggle\" aria-label=\"Toggle Table of Content\"><span class=\"ez-toc-js-icon-con\"><span class=\"\"><span class=\"eztoc-hide\" style=\"display:none;\">Toggle<\/span><span class=\"ez-toc-icon-toggle-span\"><svg style=\"fill: #999;color:#999\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" class=\"list-377408\" width=\"20px\" height=\"20px\" viewBox=\"0 0 24 24\" fill=\"none\"><path d=\"M6 6H4v2h2V6zm14 0H8v2h12V6zM4 11h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2zM4 16h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2z\" fill=\"currentColor\"><\/path><\/svg><svg style=\"fill: #999;color:#999\" class=\"arrow-unsorted-368013\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" width=\"10px\" height=\"10px\" viewBox=\"0 0 24 24\" version=\"1.2\" baseProfile=\"tiny\"><path d=\"M18.2 9.3l-6.2-6.3-6.2 6.3c-.2.2-.3.4-.3.7s.1.5.3.7c.2.2.4.3.7.3h11c.3 0 .5-.1.7-.3.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7zM5.8 14.7l6.2 6.3 6.2-6.3c.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7c-.2-.2-.4-.3-.7-.3h-11c-.3 0-.5.1-.7.3-.2.2-.3.5-.3.7s.1.5.3.7z\"\/><\/svg><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918\/#Introduction\" >Introduction<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918\/#exemple_decritures_de_Provins_en_1584\" >exemple d&rsquo;\u00e9critures de Provins en 1584<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918\/#Les_releves_donnent_souvent_Paris_au_lieu_de_Provins\" >Les relev\u00e9s donnent souvent Paris au lieu de Provins<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Introduction\"><\/span><strong>Introduction<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>En pal\u00e9ographie il existe des abr\u00e9viations, dont celle pour PRO. Par ailleurs, au 16\u00e8me si\u00e8cle la lettre P \u00e9tait encore souvent \u00e9crite presque comme un X. Et pire, \u00e0 Provins, il y avait beaucoup de pr\u00eatres, et ils se succ\u00e9daient sur une m\u00eame page de bapt\u00eames, et chacun avait sa m\u00e9thode d&rsquo;\u00e9criture, donc impossible comme en Anjou, de lire toute la page pour identifier une \u00e9criture. C&rsquo;est dire que PROVINS \u00e9tait \u00e9crit au 16\u00e8me si\u00e8cle de toutes les fa\u00e7ons imaginables.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"exemple_decritures_de_Provins_en_1584\"><\/span><strong>exemple d&rsquo;\u00e9critures de Provins en 1584<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Voici un acte du notaire \u00e0 Provins Jacques Delanoe en 1584. Il a des clercs et ses actes sont donc \u00e9crits par l&rsquo;un ou l&rsquo;autre mais c&rsquo;est lui qui signe. L&rsquo;extrait qui suit concerne des Gu\u00e9rins de Provins, et Provins y est d\u00e9j\u00e0 cit\u00e9 donc lorsqu&rsquo;il r\u00e9\u00e9crit Provins il pr\u00e9cise \u00ab audit Provins \u00bb. Et vous constatez qu&rsquo;il \u00e9crit \u00ab audit Provins \u00bb de 2 fa\u00e7ons diff\u00e9rentes, mais chaque fois on lit bien Provins.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/1584-Provins.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/1584-Provins.jpg\" width=\"1195\" height=\"156\" \/><\/a><\/p>\n<p>Guerins fr\u00e8res demeurant audit Provins et Anthoine Gaulthier marchand demeurant audit Provins pour son droit d&rsquo;usuffruit<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Les_releves_donnent_souvent_Paris_au_lieu_de_Provins\"><\/span><strong>Les relev\u00e9s donnent souvent Paris au lieu de Provins<\/strong><span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Et m\u00eame trop souvent, car sans doute emport\u00e9s par l&rsquo;\u00e9lan d&rsquo;un IA d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9e ils donnent tr\u00e8s souvent Paris m\u00eame quand Provins est lisiblement \u00e9crit. J&rsquo;ai un nombre \u00e9lev\u00e9 de bapt\u00eames comportant cette erreur alors que Provins est bien lisible. Je crois qu&rsquo;il faut conclure qu&rsquo;une IA d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9e s\u00e9vit sur Provins.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/Ythier-Provins-1590.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/Ythier-Provins-1590.png\" width=\"1006\" height=\"594\" \/><\/a><\/p>\n<p>Voici un exemple de relev\u00e9 incompr\u00e9hensible car il donne 2 fois Paris alors que Provins est bien lisible comme le montre l&rsquo;acte original en ligne sur le site des Archives D\u00e9partementales de Seine et Marne. J&rsquo;ai vu de tr\u00e8s nombreux actes ainsi relev\u00e9s.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/Ythier-Provins.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium\" src=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/imag\/Ythier-Provins.png\" width=\"1765\" height=\"1077\" \/><\/a><\/p>\n<p>Le mardy 29 may 1590 a est\u00e9 baptis\u00e9 Estienne fils d&rsquo;Ayoul Ythier et de Marie Guion sa femme les parrains honnorables personnes Estienne Barrier lieutenant criminel de robe courte <span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>\u00e0 Provins<\/strong> <\/span>lequel a donn\u00e9 le nom et Me Mathurin Pichard advocat du roy en l&rsquo;eslection <strong><span style=\"color: #ff00ff;\">dudit Provins,<\/span><\/strong> la marraine dame Marie Ythier veufve de Me Colas Domenchin en son vivant eslu <strong><span style=\"color: #ff00ff;\">audit Provins<\/span><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Introduction En pal\u00e9ographie il existe des abr\u00e9viations, dont celle pour PRO. Par ailleurs, au 16\u00e8me si\u00e8cle la lettre P \u00e9tait encore souvent \u00e9crite presque comme un X. Et pire, \u00e0 Provins, il y avait beaucoup de pr\u00eatres, et ils se succ\u00e9daient sur une m\u00eame page de bapt\u00eames, et chacun avait sa m\u00e9thode d&rsquo;\u00e9criture, donc impossible &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/?p=41918\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Pal\u00e9ographie : Provins est souvent relev\u00e9 Paris par erreur dans certains relev\u00e9s&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3109,2283,6044],"tags":[],"class_list":["post-41918","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-erreurs","category-paleographie-recherches","category-provins"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41918","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=41918"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41918\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":41925,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41918\/revisions\/41925"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=41918"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=41918"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.odile-halbert.com\/wordpress\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=41918"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}