MODES de VIE aux 16, 17e siècles par Odile HALBERT
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Le Loroux-Béconnais « Le mesme quatorziesme jour d’octobre l’an mil six cens fut inhumé ung jeune enfant filz de pouvres gens hirlandais à présent estant en ce bourg inhumé au petit cimetière aux pouvres par moy » (Le Louroux-Béconnais, 49)
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Désormais je ne réponds plus aux innombrables emails de questions personnelles, suivis immédiatement d’emails d’insultes car je n’en fais pas assez à leur goût. Afin de me protéger des innombrables indélicats qui m’utilisent, désormais tout échange sera public, sur mon blog, et bien visible par tous.
Chaque premier du mois une telle feuille sera à votre disposition : remerciements, commentaires autres que ceux des sujets du blog, questions intéressantes et non personnelles… Ces feuilles seront toutes accessibles dans la catégorie Livre d’Or
ATTENTION, les commentaires de cette page sont fermés, voyez la page du premier jour du mois en cours.
(C) Editions Odile HALBERT
ISBN 2-9504443-1-8
Extraits de jugements de Concellois à Rennes en nivose an II. Commission O’BRIEN du 26.12.1793 AU 14.01.1794 (Ad35 série L)
le dit jour a été amené de suite devant la commission militaire un particullier faisant partie de ceux amenés hier par la garde nationale de Saint-Aubin lequel interrogé de son nom âge demeure et profession répond s’appeler Pierre Charbonnier de Saint-Julien-de-Conseil district de Clisson agé de 23 ans profesion marchand de vin en gros.
R. Parce que la révolution est venue en notre pays et que l’affluence de Brigands enlevait le débouché de Nantes.
R. Je suis marié mais à moins que ma femme n’ait accouché depuis mon départ …. je n’ai pas encore d’enfant.
R. Deux allemands qui vinrent jurer après moi et me menacèrent de me tuer.
R. C’est par les jurements que je les comprenais.
R. A Ancenis et j’ai voulu me sauver depuis mais je n’ai pas pu.
R. Je les connais bien peu ils s’appellent Fonteneau mais ils n’avaient point de poste dans l’armée. Il y avait plus de quinze jours que nous avions pris le poste de nourechape.
R. Il vient de chez nous. J’en ai trois que j’ai tous apportés de chez moi, je n’ai jamais fait de mal à personne, j’au eu cinquante francs en argent que j’ai décaissé excepté dix huit francs en argent et cent sous en assignats que j’ai reçu à la garde de St Aubin
R. Nous ne marchions que la nuit.
R. L’armée du Poitou allait toujours devant, je n’étais que de l’armée qui marchait derrière.
R. Oui, surement, les citoyens Dumesnil, gendarme, César, la veuve Daviaud et ledit Manceau et Dellier marchand de vin
R. Je n’en sais rien, je n’en ai point
R. Je ne me suis jamais trouvé au feu
R. Non, assurément, et je voudrais qu’ils m’eussent coupé le cou.
R. Enfin, citoyen, si la plus grande partie de l’armée savait que la nation leur ferai grâce il en déserterait plus de vingt mille.
R. Il n’y avait pas de garde nationale et j’ai payé quarante quate écus
R. Je ne suis pas assez riche
Tels sont ses dites qu’il a affirma véritables
Le même jour et de suite, a été amené devant la commission militaire un des vingt trois particuliers arrétés par…
R. répond s’appeler Joseph Aguesse, âgé de quarante sept ans, Julien-de-Conseil, laboureur et pêcheur, marié à Marie Bouyer, un enfant.
R. je venais de Dol, de l’armée des rebelles qui m’avaient forcé de marcher avec eux, il y a quatre semaines et m’avaient donné un fusil à Dol et trois cartouches. Ils m(ont forcé de les suivre.
R. J’en avais que trois livres que les gardes nationales qui m’ont arrêté m’ont tout pris
…
Le même jour et de suite a été amené devant la commission militaire
R. répond s’appeller Pierre goho, âgé de vingt trois ans, de St Julien de Conseil, pêcheur
R. nous venions de Dol, de l’armée des Brigands
R. il y a environ un mois qu’ils me forcèrent de les suivre
R. je ne l’ai pu
R. oui, ils m’en donnèrent un à Fougères et il n’a jamais été chargé d’une part, et je ne m’en suis pas servi
R. nous n’avions point de paye et nous vivions d epain que nous pouvions attraper à la porte des boulangers
R. je n’allais point pour combattre et je trouve la religion du citoyen aussi bonne que celle qu’ils appellent catholique
R. non, nous étions à l’arrière garde et l’armée de M. Stoufflet qui combattait, allait toujours devant
R. je ne connaissais pas cette loi et d’ailleurs j’ai été mené de force
R. ceux-là étaient rendu à Nantes avant la révolution comme Sauvêtre pêcheur
R. non, je n’ai pas aidé
R. je pense environ cinquante
R. je n’en sais rien, ils ne nous disaient pas leurs desseins
R. oui, j’ai vu de bons citoyens tués à Dol, Fougères. Ils avaient des habits bleus à parement rouge
R. je ne l’ai connu que depuis Retier et je ne sais s’il avait un grade dans l’armée telles sont ses déclarations qu’il a affirmé véritables après lecture ….
signé Pierre Goheaud
a dit s’appeler Laurent Pouponneau, âgé de vingt six ans de St Julien de Conseil, batelier sur la Loire, garçon
R. Je venais de Dol de l’armée des rebelles, j’y avais été mené pour servir de nombre car je n’avais pas dessein de faire de mal. Il y hier quatre semaines que j’y étais et nous étions un grand nombre de ma paroisse, environ deux à trois cents. Quand les brigands qui étaient dans la paroisse sont venus chez moi, ils étaient trois qui me disaient qu’on allait tout br–ler chez nous et qu’il fallait mieux les suivre que de rester.
R. Nous étions forcés de marcher
R. J’en ai deux ici
R. un de mes frères s’appelle Pierre et moi ils vinrent nous chercher en notre maison et nous forcèrent à marcher
R. d’environ mille, et il y avait encore des cavaliers derrière nous
R. les uns à pied les autres en charette et il n’y a de voiture que dans celle de M. Lirot
R. je n’ai fait aucun pillage . Ils m’ont donné un fusil à Fougères et de ma vie je n’en ai tué aucun
R. oui citoyen, le citoyen Adam marchand de grain sur l’isle Faideau, Pinaut marchand de grain, Maucion ancien juge à Saint Pierre
Ledit jour a été amené devant la Commission militaire un particulier vêtu de (blanc) faisant partie des vingt trois amenés hier par les communes de Sens et autres, lequel interrogé de son nom, âge, demeure et profession, répond s’appeller René Rousseau, de Nanes paroisse de Saint-Julien-de-Concelles, district de Clisson, département de la Loire-Inférieure, âgé de quarante deux ans environ, de profession de laboureur vigneron et propriétaire
R. C’est que nous venions de Dol de quitter l’armée des rebelles et nous cherchions à gagner notre pays
R. C’est qu’on me menaçait de me tuer à coups de sabre.
R. Non, assurément, c’est bien par force.
R. Non, jamais je n’y ai été
R. Je n’ai eu de fusil qu’à Fougères, avant je n’avais qu’une faulx et je n’ai jamais tiré aucun coup de fusil
R. Je ne portais aucune marque
R. Non
R. J’étais dans un champ à travailler
R. Oui, j’étais allé prendre une cravate
R. Oui, j’avais pris chez mois dix louis en or et vingt et une livres en argent. J’en ai encore laissé un peu plus aux mains de mon père.
R. Non, aucune paye
R. Non
R. Non, ils ne nous donnaient aucune connaissance
R. Oh ! oui, ils nous suivaient de bien près et nous maltraitaient beaucoup
R. Un peu, je n’en sais pas le nombre
R. Oui, j’ai saigné du nez, c’est ce qui m’arrive quand je suis enrhumé ou que je fatigue
R. Nous avons environ trente à trente cinq rasières de vigne, ce qui rend d’ordinaire quarante à cinquante bariques de vin, et comme nous n’avions point de femmes à payer, que nous faisions du grain pour nous nourrir, cela fait que nous avions quelqu’argent.
Ce sont ses déclarations.
a dit s’appeler François Limousin âgé de quarante trois ans, de St Julien de Conseil, pêcheur de prof.
R. nous venions de Dol, d’avec l’armée des brigands
R. nous avions été avec l’armée de Mr Lirot, nous avions été forcé de suivre
R. Il était le Commandant de tout notre pays
R. Oui, de ceux du Loroux, Saint-Sébastien, Vertou, Saint-Julien et Haute-Goulaine
R. non, elle s’était formée à Saint-Sébastien et il y a quatre semaines qu’ils nous forcèrent de la passer à Ancenis
R. Nous étions de garde après les femmes, nous n’allions point au feu et je n’ai jamais eu de fusil
R. je n’en avais qu’un écu et cinq septiers
Le même jour et de suite a été amené devant nous juges de la commission militaire
R. répond s’appeler Pierre Lorand âgé de vingt deux ans de Saint-Julien-de-Conseil laboureur pêcheur garçon
R. nous venions de Dol de l’armée des rebelles. Ils nous avaient forcé de les suivre, mais j’avais toujours l’intuition de m’échapper et je n’avais pu le faire plus tôt car ils m’avaient trouvé à déserter. Ils m’auraient tué.
R. Et bien je vous affirme qu’ils sont venus me chercher jusque dans une cabane de bateau.
R. oui, c’était un chef de la paroisse
R. oui, des brigands. Il sert dans l’armée avec son fils
R. oui c’était lui qui faisait les affaires dans leur chambre qu’ils avaient formée dans la paroisse
R. je ne connaissais Fonteneau que depuis Dol
R. non je n’ai point eu de fusil, à Laval ils m’ont donné une pique
R. Non, citoyen, je n’en rien su
Procédant de faite à l’interrogatoire d’un autre particulier taille daux approches de cinq pieds portant un chapeau rond de brassé sans colandes portant veste et deux gillets bleus avec un pantalonde toille, deux chemises de toille dont une plate et lautre avec jabotière banchette (sic) au bras droit, l’autre manche de la même chemise décousue et dépourvue, ayant figure maigre et alongée cheveux ronds et noirs barbe yeux sourcils de même, née gros et allongé portant marque de patite vérole bouche moyenne.
R. a dit être daux environ de trente sept à huit ans
R. a répondu qu’il s’appelloit jan guillocheux, natif de saint julien conseil, département de n’ayant pu remplir cette demande que par dire qu’il connaissoit autre administrationque clysson
R. a dit être marié et demeuré avant son départ à la perière susditte paroisse de saint julien et avoir un enfant femelle vivant
R. a répondu que l’appel de cloche appelle tocchin le lien avec ceux de son territoire pour suivre par menaces agis de la sorte l’armée ainsi formée et appellée catholique, qu’il l’a depuis l’attaque d’ancenis avoir suivie jusqu’à ce jour
R. a répondu venir de Daule où il a trouvé le moyen de s’évader de cette armée
R. a dit qu’il s’appellait Stoufflet
R. a répondu qu’il croyait que c’était pour avoir un roi
R. a répondu que depuis longtemps il désirait le faire, qu’il n’en avait trouvé l’occasion qu’à ce moment, qu’il n’avait pendant sa servitude tiré aucun coup de fusil, qu’en évenement qu’il se fut trouvé dans le cas de le faire, son intention était de les tirer en l’air et non sur les siens, même être depuis longtemps repentant de ses démarches.
tels sont ses dires et ne savoir signer.
Odile Halbert – Reproduction interdite sur autre endroit d’Internet Discussion autorisée sur ce blog.
Le Robert 2009 dépoussière l’orthographe traditionnelle avec de nombreux mots écrits de manières différentes.
Exemple : on pourra choisir entre «charriot» et «chariot»
Si j’ai bien compris le raisonnement, il s’agit de constater que la langue française a évolué, et il n’y a pas de raison que cela s’arrête.
Je lis si souvent le 16e et le 17e siècle que je suis bien d’accord avec ce point de vue : cela a beaucoup évolué par le passé. Alors pourquoi s’arrêter là ?
Ainsi, aujourd’hui, je réponds à une demande qui va concerner l’histoire des lettres I et J autrefois.
Voici d’abord la demande de lecture du prénom, suivie de ma réponse, et enfin l’histoire des lettres I et J pour comprendre comment elles ont évolué.
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Le vingtsixiesme septembre l’an mil six cens
trante deulx a esté baptisé sur les fons
de l’église de Pruillé Jves fils de Mathurin
Gillet et Jacquine Rosais demeurans au
bourg dudit Pruillé est parain Jve Justeau
et marainne Jehanne Bonnin lesquelz ont dict
ne scavoir signer baptisé par moy soubz
signé
Pour comprendre comment Jve pour notre Yves moderne, voyons l’histoire du J
Selon le Dictionnaire Encyclopédique Larousse, 1983
Les latins utilisaient une forme allongée du I pour marquer soit la quantité longue de la voyelle, soit la nature consonantique.
Au Moyen-âge, dans la plupart des cas, le J a été confondu avec le I dans la graphie.
A partir du 13e siècle, on tend à noter par un I allongé ou J la semi-voyelle, sans que cela devienne une règle.
En 1542, le grammairien Meigret proposa d’utiliser systématiquement la lette J pour noter le son (j) mais son conseil ne fut adopté que très lentement par les imprimeurs.
En 1718, le Dictionnaire de l’Académie mélange encore les nom qui commencent par I et ceux qui commencent par J.
Lorsque je vous retranscris un texte, je rencontre souvent par exemple iamais etc.. etc…
La retranscription officielle admet qu’on écrive alors jamais, compte tenu de tout ce qui précède et de la lisibilité du texte, par ailleurs bien assez compliqué comme cela.
Donc vous ne voyez jamais le mélange, que je rectifie conformément à ce qui précède.
Revenons à notre JVE : il est dont IVE qui est notre YVES moderne.
Et si vous voulez vous distraire allez lire en ligne voir des ouvrages du 16e et du début du 17e siècles, ils sont imprimés avec le I au lieu du J
Vous allez par exemple sur le site des Bibliothèques Virtuelles Humanistes, qui est un vrai régal, et Français ce qui est encore mieux. D’ailleurs, en revisitant ce site magnifique pour vous, j’ai vu qu’il avait mis en ligne des retranscriptions de notaires de Touraine.
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Jje souhaite retrouver un acte notarié datant de début 1600 commune de Noëllet au nom de mon ancêtre Françoys Pouriatz, d’après mes recherches il n’y a pas d’actes datés avant 1700 or en allant le sîte que vous avez bien voulu mettre à notre disposition (et je vous en remercie) , il y aurait eu à Noëllet 2 notaires avant 1700; Pourriez-vous s’il vous plaît m’indiquer comment je peux procéder pour retrouver la trace des documents de ces 2 notaires.
Le personnel des Archives Départementales du Maine-et-Loire est compétent et coopératif.
Les Archives Départementales, quelque soit le département, ne possèdent que
Ceci est longuement développée sur mon site depuis très longtemps, et si vous aviez été sur mon site vous le sauriez.
Sur la page de Noëllet de mon site voici ce qu’il y a depuis des années.
Je pense que vous n’avez pas été sur mon site, mais que vous avez reçu un copié-collé à travers un forum.
Si vous aviez été sur mon site vous auriez lu mes phrases entières et vu mes liens expliquant comment je connaissais l’existence de ces deux notaires autrefois, existence qui mérite d’être mentionnée sur un page d’histoire de cette commune.
Un bon conseil : à l’avenir, n’écoutez jamais les autres sans vérifier ce qu’ils racontent, cela vous évitera
Je pense que vous n’êtes cependant pas la première à confondre notaire ayant existé, et fonds déposé.
Heureusement que les Archives du Maine-et-Loire auditent mon site et ont compris que vous aviez inventé ces fonds, en m’accusant au passage devant eux de les avoir inventés ! … ce dont je ne vous remercie pas !
La recherche ne s’invente pas, elle se prépare, elle s’apprend :
Des informations non fondées, le plus souvent tronquées, fleurissent sur Internet. Tel est souvent le cas du droit d’auteur. Ainsi en est-il de la photographie d’actes.
La photographie d’actes n’est qu’oeuvre de reproduction au même titre que la photocopie : ceci est vrai et nul n’est besoin de le démontrer à grands renforts d’articles sur la propriété intellectuelle, comme tendent à le faire certains partisants du tout permis.
Ce faisant, ils passent sous silence les deux éléments principaux du droit, qu’ils se gardent bien d’évoquer :
1e le propriétaire de l’image : son droit à l’image
2e l’usage commercial de la reproduction de l’image
Lorsqu’un bénévole photographie aux archives, c’est après avoir duement signé une demande d’autorisation par laquelle il s’engage à la non reproduction, en particulier sur Internet. Il existe en effet un droit à l’image et à la publication de cette image, et ceci est toujours omis des partisants du pillage.
Lorsque l’image numérique d’un acte est bénévolement transmise à un tiers, il existe désormais un risque non négligeable de mise sur un portail tel que geneanet, mafamille.com, genalogie.com etc…, donc d’enrichissement d’un portail commercial par l’image en question. Ces portails sont marchands, et chaque clic que vous y faîtes les enrichit. Qu’ils vous fassent payer le clic ou non, peu importe, ils vivent tous du nombre de clics, tout comme les moteurs de recherche, les journaux gratuits, etc… et vivent grassement de la pub qui se cache derrière et qui est rendue possible grâce au nombre de clics duement mouchardé sur le WEB.
En résumé, les directeurs d’archives veillent à leurs droits, et c’est leur droit. Lorsque les généanautes invectives les bénévoles qui refusent de photographier pour un tiers, ils se trompent de cible et de droit.
Qu’ils aient le courage de demander aux directeurs d’archives le droit de mettre l’image sur un portail ! et ce image par image « Monsieur, madame, m’autorisez vous à mettre sur le portail UNTEL l’image de l’acte ZZZ. »
Voici la vraie question !
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